Audio: https://youtu.be/YAV3LsSkyeI
Saluda al Embajador del Reino de Marruecos en Argentina, Luis Canclini, director de este programa "Con Estilo"
Fares Yassir: Gracias por esta oportunidad, en Buenos Aires también hay un sol radiante para aprovecharlo y buenos días para los oyentes de CNN Radio Rosario.
Periodista: Gracias por invitación a su residencia junto a otros colegas.
FY: Espero repetirlo pronto.
P: Les presento a mi compañera de piso María Luján Ingallinella.
ML: Buenos días embajador.
FY: Buenos días.
ML: ¿Qué hora es en Marruecos?
FY: Son 4 horas más.
ML: ¿Son las 16 hs, su familia todo bien?
FY: Si todos bien.
ML: Nuestros respetos.
LC: Seguro conoce a Carlos Mariscal.
CM: Buenos días señor Embajador. Hace unos días trascendió una tragedia lamentable, una noticia que repercutió en todo el mundo y por supuesto en la Argentina, hubo gente conocida que me llamaba para preguntar, ya que hubo muertos en territorio marroquí en la localidad de Nador y del lado español sería Melilla. ¿Podría explicar porque ocurrieron los hechos?
FY: Fue una tragedia muy lamentable, dónde ha habido muertos pero debo explicar que la inmigración existe desde la existencia del ser humano y que nunca se detendrá. Estamos hablando de una inmigración subsahariana hacia el norte, siempre ha existido y nunca ha habido o han sido pocas las veces con resultado tan negativo. Siempre han existido movimientos de inmigración pero nunca jamás como la que hemos vivido la semana pasada, porque el tipo de personas que han estado ahí eran de Sudán, sudaneses. Se sabe que en Sudan hay una parte separatista del territorio que es Darfur donde ha habido guerras civiles, es gente muy entrenada e instrumentalizada. Siempre ha habido inmigración de naciones subsaharianas, pero nunca hemos visto tanta agresividad y violencia, por parte jóvenes con cuchillos, bastones y ganchos han herido y matado a muchos marroquíes. Hay un video que está circulando dónde hay inmigrantes que han subido arriba de la valla y que, por el mismo peso de la cantidad de personas, se cayeron de desde arriba y se aplastaron.
CM: En realidad la valla era un alambrado reforzado pero un alambrado al fin, estos inmigrantes que querían entrar tenían como unos alicates gigantes e iban cortando el alambre como si fuera un hilo finito.
FY: Tenemos que decir que las fuerzas deseguridad y los gendarmes no han podido y por otro lado en Melilia la guardia civil y la policía tampoco pudieron con ellos y aun así lograron pasar entre 100 y 150 personas. Una pregunta que nos hacemos es quien apoya a toda esa gente que está esperando dar el salto para entrar a Europa, vía Ceuta-Melilla. Dos días después las fuerzas de seguridad en Melilla arrestaron a muchos subsaharianos que iban a atacar la valla de Ceuta (España), son vallas que están construidas y siempre que hay un ataque derriban esas vallas y siempre se están reponiendo. Por lo tanto, esta vez creo que ha habido un entrenamiento especial con ayuda exterior de países fronterizos que están albergando (más de 30,000) subsaharianos que esperan pasar por la frontera Argelia-Marruecos para ir y hacer la misma escena que acabamos de ver.
CM: Algunos medios españoles decían que esto fue una maniobra armada por Argelia y algo más grave aún qué en la frontera de Argelia-Marruecos habría 30.000 personas para hacer una operación parecida, ¿esto es así?
FY: Si exactamente, primero tienen que pasar a Marruecos, eso lo hacen porque hay mafias y está la intención de inundar a Marruecos con subsaharianos con la idea de agredir, matar y con el objetivo de provocar una crisis entre España y Marruecos ahora que las relaciones están muy reconducidas, positivamente y con un intercambio económico superpositivo. Pero esto tiene una raíz qué es el reconocimiento de la soberanía marroquí sobre el Sahara por parte de España.
CM: En un argentinismo típico podemos decir que Argelia le está devolviendo la gentileza a España y a Marruecos ?
FY: Por supuesto. Esa es la idea, fue una tragedia que no tenía por qué haber ocurrido.
ML Si Sudan del sur está del otro lado del continente africano, debajo de Egipto, ¿probablemente han tenido apoyos logísticos de alguien?
FY: Exactamente está prácticamente al este del África, en el cono de África y para llegar a la frontera y pasar a Marruecos ha habido mafias que han animado o incentivado para crear esa crisis.
ML: Podemos decir que hay dos enfrentamientos: una invasión terrorista a Marruecos y después desde Marruecos a este territorio español, este pequeño enclave de España en Marruecos.
FY : En estas dos ciudades marroquíes ocupadas por España están todas las fuerzas, el ejército, la policía, la guardia civil que también están luchando contra el flujo de inmigración y siempre fue así, no es de ayer. Marruecos siempre ha sido el gendarme de la Unión Europea. nosotros hacemos la frontera sur de la Unión Europea, no es ocasional es permantente. Marruecos gasta millones y millones de euros para supuestamente proteger la frontera sur de la Unión Europea y eso sale del presupuesto nacional de Marruecos. Ha evocado un punto caliente que es el terrorismo, todos los que vienen de las zonas civiles de guerra, separatistas, tienen un vínculo inmediato y directo con el terrorismo, vienen entrenados, manejan armas y dispuestos a todos. Por eso Europa tiene ese flujo de terroristas y Marruecos tiene mucha experiencia en la lucha contra el terrorismo. Porque nosotros lo hemos padecido como lo ha padecido la Argentina en el 92 y el 94. La amenaza del terrorismo en el norte del África sigue existiendo y sigue latente, y por ende en Europa. Los enemigos de Marruecos van a hacer todo lo posible para quebrar la relación de la Unión Europea con Marruecos qué es ejemplar y provocar otra crisis. Marruecos sabe quién es el país amigo y quién es el país enemigo y de quiénes quieren agredir a Marruecos nos defendemos y nos protegemos
ML: ¿La comunidad internacional africana se han expresado o se comunicaron por este conflicto?
FY Luego de ese hecho lamentable, en Marruecos todos los Embajadores africanos se han reunido en la cancillería de Marruecos, han hecho declaraciones en el sentido de qué Marruecos tiene una política integradora con los subsaharianos la mejor de toda el África, es el número uno en el norte de África y toda África. Hemos legalizado más de 50,000 subsaharianos en nuestra política y damos más de 14000 becas al año a los jóvenes africanos, todo eso es para ayudar justamente África y a la juventud africana a superarse en la vida, a pesar de que los vecinos no quieren ver a un país como Marruecos próspero. Esos Embajadores han sacado declaraciones lamentando lo que ha pasado y condenado a las mafias que están jugando con los seres humanos, que en este caso son los subsaharianos.
CM: Recién hablaban de movimientos separatistas secesionistas de Sudán, y el polisario en Marruecos también en Argelia. Qué pasó en el encuentro de Marrakesh que abordaron estos temas, cómo los grupos terroristas intentan montarse en esos grupos secesionistas.
FY Exactamente nosotros con pruebas hemos demostrado hay una relación directa entre separatismo y el terrorismo, es concreta porque la zona subsahariana desde Mauritania al cono de África es un territorio controlado por las mafias y los grupos terroristas: Dáesh, Al Qaeda, grupo terrorista argelino, el polisario, los jóvenes de Somalia, Isis que se penetraron en toda la zona. Sabemos que la ruta que utilizan los narcotraficantes de América Latina, África y Europa pasando por esa zona, los terroristas también están vinculados con la mafia de la droga es un trío: separatismo terrorismo y tráfico de drogas. Marruecos sabe mucho de eso y tiene mucha experiencia reconocida a nivel mundial la lucha con estos contrastes 3 flagelos.
CM: Por supuesto, otro tema sin descuidar la lucha por la seguridad y el terrorismo vemos que Marruecos trabaja mucho en inversiones en el propio continente africano o relaciones comerciales con nuestro continente América del Sur y el Caribe. Dos temas, uno es la reunión con el Canciller de Marruecos sobre Africa Atlántica y el otro punto es un Foro Africano de Inversores Soberanos.
FY: El primer tema es la costa atlántica desde Marruecos hasta Sudáfrica, Marruecos no es el inventor, pero es el pionero en reunir a toda esa costa atlántica, que es rica en todo minerales, petróleo o gas. Esa orilla atlántica tiene esa potencia, pero no está aprovechada. Por tanto Marruecos ha creado este foro, son 23 países en este foro han asistido 22 países, la primera vez que asisten tantos delegados, justamente con una estrategia política de querer demostrar al mundo que África regional puede jugar un papel determinante en este caso el Atlántico, dónde también Argentina, Brasil y otros países forman parte de la fachada atlántica para poder desarrollar un dinamismo económico entre las dos orillas y con los fondos con las políticas para desarrollar África, mejor dicho África para los africanos. Por lo tanto, hay que utilizar esos fondos, Marruecos está haciendo mucho en África. ahora tenemos el proyecto del gasoducto que viene de Nigeria hasta Marruecos para suministrar a Europa, qué podría suministrar a toda Europa y ser la alternativa al gas o el petróleo que viene de Rusia o de otras partes. Marruecos esta jugando un papel pionero en la política africana para desarrollar África y luchar contra la inmigración ilegal, contra la injusticia, el desarrollo humano, en definitiva.
CM: Como todo desarrollo se produce con inversiones, por eso preguntaba sobre Africa Atlántica y el Foro Africano de Inversiones Soberanas y desde el punto de vista de Argentina, a más de un empresario le puede interesar. ¿Hay posibilidad de hacer asociaciones de empresas entre países tipo Joint Venture?
FY: Por supuesto que sí, la idea al principio es unir esa fachada atlántica africana y luego dar el salto y crear esos puentes políticos y económicos. N solo con Marruecos sino toda la franja atlántica africana porque allí están los grandes países gasíferos y petroleros:
Nigeria, gas de Guinea Ecuatorial, Mauritania o Senegal. En Marruecos también estamos descubriendo petróleo y gas. Por eso hay un verdaderamente dinamismo que se podría crear estratégicamente entre las dos orillas del Atlántico.
ML: Usted como hombre de la diplomacia tiene bien claro que la cultura y la educación son 2 vías para poder intercambiar vínculos. Hay alguna Universidad de Marruecos que haya hecho convenios con universidades argentinas para que nuestros chicos y grandes puedan estudiar carreras entre ambos países.
FY: Hay programas de cooperación con Rosario, existe un acuerdo con la Universidad Nacional de Rosario con la Universidad de Rabat y también con la Universidad de Lanús en Buenos Aires que desarrollan programas de cooperación importantes:
De hecho estas dos universidades están detrás del proyecto de creación de Casa de América Latina y el Caribe en Rabat que es un proyecto liderado por Argentina y Marruecos, también hay una cooperación a nivel educación y estamos generando un acuerdo a nivel superior universitaria entre los dos países, a nivel cultural, hay actividades cultural aquí en Argentina y mi colega el embajador argentino en Rabat de manera muy activa. En ese sentido en Buenos Aires hemos sacado dos libros gracias a la cooperación y generosidad de escritores y poetas argentinos que escriben textos y poesía dirigidas a la opinión pública marroquí creando así puentes culturales y juntando los pueblos entre los dos países.
CM: Para terminar que posibilidades hay de inversión o joint venture entre empresarios marroquíes y argentinos. ¿Cuáles serían las principales actividades posibles?
FY: La industria farmacéutica es una muy importante, la cooperación nuclear, satelital, la agricultura, la investigación aplicada agrícola son temas importantes que le interesan a Marruecos desde Argentina. Y desde Marruecos hacia Argentina están los fertilizantes, el ácido fosfórico qué se utiliza en la industria, por ejemplo. Hay muchos temas que se están conversando para avanzar para la cooperación económica, comercial, científica, cultural y social.
CM: Para cerrar podríamos agregar a esa lista, la industria automotriz y la aeronáutica…
FY: Gracias siempre a vuestra disposición queridos amigos.
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